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Une discussion initiée par Violettef, non membre, le 23/07/2014 à 17:32.
Salle de discussion: Couple, famille, sexualité
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Des pistes par Jérôme Vermeulen, membre actif, le 04/08/2014 à 11:47 pour Violettef Bonjour Violettef, En tant que webmaster du site, un tout grand pardon d'abord concernant le délai de réponse à votre message, lié à une période un peu particulière de l'année... Je suis d'abord positivement surpris par la qualité de votre texte, l'intelligence qui transparaît dans chaque ligne, ainsi que l'équilibre général de votre récit. Je vous recevrais en consultation, je me dirais que le pronostic est très bon et que les principaux ingrédients sont présents pour aller mieux. Beaucoup de questions se bousculent dans votre message. Des lectures d'abord... avez-vous lu Hervé Bazin? Vipère au poing, La mort du petit cheval...? De très beaux romans, largement autobiographiques... Je suis en Belgique... mais vous avez tout à fait le profil des personnes avec lesquelles je peux travailler avec l'hypnose, en poursuivant deux perspectives essentielles: 1/ revenir sur les nombreux traumatismes passés pour les "nettoyer" (si vous me permettez cette expression qui fait un peu produits ménagers); il ne faut pas forcément tous les faire (ouf!); 2/ vous réorienter correctement vers votre avenir en partant essentiellement de votre force (indubitablement présente à vous lire), de votre créativité, de vos attentes et de vos enjeux (par rapport à la vie de couple, la maternité...); Je peux vous garantir que l'hypnose, bien utilisée par des personnes compétentes fonctionne très très bien! Je ne fais pas trop long quant à moi, vous laissant le temps de réagir à mon message. J'espère que d'autres psychologues pourront venir vous parler de leurs suggestions et de leur pratique également! JEROME VERMEULEN Psychologue - WebMaster Discusison archivée |
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des confrères en région lyonnaise ? par Violettef, non membre, le 08/08/2014 à 18:10 pour Jérôme Bonjour, Je vous remercie pour cette réponse, que je découvre aujourd'hui seulement. Je réfléchis aux (nombreux) conseils que l'on m'a envoyé en réponse à mon message, sur ce forum et en privé, notamment en ce qui concerne l'hypnose et une "thérapie cognitive et comportementale". Mais résidant sur Lyon, il me semble compliqué d'effectuer des aller-retours entre cette ville et Bruxelles, Lille, etc. : auriez-vous des confrères à me conseiller en région lyonnaise ou à proximité ? (par mail si cela pose problème sur un forum public). A ce jour, j'ai consulté un psychiatre à 22 ans, et deux autres brièvement à 25, mais ça n'a pas été concluant (notamment la prescription d’anxiolytiques, qui ont été très pénalisants malgré des doses réduites : mémoire, réflexes et motricité, accoutumance... j'ai raté mes examens cette année là, malgré de bons résultats habituellement). Vous parlez de la qualité de mon texte : je parviens à m'organiser et m'exprimer clairement à l'écrit, depuis l'enfance, mais c'est beaucoup plus difficile à l'oral, d'où une certaine difficulté lors des consultations (entre autres)... Il me semble par ailleurs que j'avais beaucoup trop honte pour formuler à l'oral tout ce que j'ai rapporté plus haut, même devant un médecin (qui n'avait pourtant aucun lien avec mon entourage). Je n'ai pas encore lu Hervé Bazin, merci pour ce conseil. A vrai dire je crois avoir eu à faire avec 3 éléments, plus ou moins liés entre eux : - la personnalité de ma mère (certains ici m'ont parlé de personnalité toxique, de perversion narcissique,...) - le fait d'être issue d'un milieu populaire, défavorisé. Dans lequel par ailleurs la tendance, il me semble, à "négliger" les enfants, du fait d'un manque d'argent, d'éducation, etc, est beaucoup plus présente (éducation aux soins de santé notamment, violence physique, pour citer des exemples qui semblent en rapport avec mon expérience). - et le fait de m'être retrouvée parmi des personnes issues d'un milieu social très favorisé, au lycée et à nouveau à la fin de mes études, puis dans ma vie personnelle. Dont mes amis, mes petits amis et leurs familles, mon conjoint... une expérience dont sont issues un tas d'incompréhensions et de hontes, particulièrement durant l'adolescence et le début de la vie d'adulte, il me semble. J'ai donc jusqu'ici lu exclusivement des ouvrages traitant de ce dernier point (Didier Eribon, Edouard Louis, Annie Ernaux...), puisque c'est le seul que j'avais "saisi", compris. Je ne sais pas si c'est très clair, mais il me semble que la personnalité de ma mère et mon milieu social d'origine sont deux clés importantes. Pas forcément complètement liées... Et j'ai, en ce sens, une seconde question : les psychologues observent-ils ce genre de problèmes et de faits (rapportés dans mon premier message) plus régulièrement chez des personnes et des familles qu'on peut qualifier de "défavorisées" socialement ? (de nombreux enfants, des problèmes financiers, une scolarité stoppée très tôt...) Je vous remercie par avance pour votre réponse, concernant notamment un spécialiste en région lyonnaise qui pourrait effectuer le type de thérapie évoqué. Discusison archivée |
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Psychologues région lyonnaise par Jérôme Vermeulen, membre actif, le 12/08/2014 à 11:28 pour Violettef Bonjour Violettef, Ah ! vous avez lu Annie Ernaux, chouette. Les armoires vides? J'ai bien aimé (j'ai lu ça il y a 20 ans). Car il y a effectivement des soucis importants qui peuvent (mais pas forcément) apparaître chez des personnes qui, comme vous, prennent l’ascenseur social. Pas si simple qu'il y paraît! Comparaison n'est pas raison, et il est évidemment impossible et vain de tenter de comparer Folcoche à votre maman; je pense qu'en aucun cas le sens du message de ma consœur n'allait d'ailleurs en ce sens  Il s'agit essentiellement de vous "mettre en contact" par roman interposé avec un homme qui, comme vous, de manière différente toutefois, a bien dégusté durant son enfance. Ici, en l'occurrence, dans un milieu social plutôt favorisé. Pour votre question, globalement, les études démontrent plutôt que la violence (familiale, conjugale, sexuelle, psychologique...) touche tous les milieux sociaux. Pour Lyon, vous avez une liste des psychologues se trouvant dans le départemant du Rhone: http://lepsychologue.org/psychologues/psychologues-departement-69-rhone.php Je préfère vous laisser y regarder par vous-même; votre feeling est important aussi ! Bien à vous, JEROME VERMEULEN Discusison archivée |
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violences psychologiques et physiques par ILEVERT, non membre, le 04/08/2014 à 16:44 pour Violettef Bonjour Violettef, En vous lisant, tout comme mon confrère, j'ai songé à Folcoche, la mère dans le récit autobiographique d'hervé Bazin, ceci d'autant plus que pour l'écriture d'un nouveau livre je me suis replongée dans ce livre. Je vous donne en avant-première les lignes que j'ai rédigées il y a deux jours sur ce personnage devenu archétypal : " Folcoche est le surnom donné à la mère, dans le roman autobiographique Vipère au poing1 d'Hervé Bazin. Jean, le héros narrateur, dit Brasse-Bouillon, est le deuxième d'une fratrie de trois. Les aînés sont élevés par la grand-mère paternelle et le petit dernier vit avec ses parents en Chine. Jean est âgé de huit ans quand son aïeul décède et quand ses parents rentrent en France avec leur plus jeune fils. La rencontre des enfants avec leur mère, qui a lieu sur le quai de la gare, à sa descente du train, donne le ton. Elle les repousse avec des gifles, eux qui s'empressaient auprès d'elle, et leur reproche ensuite leurs sanglots en guise d'accueil. Leur mère s'avère froide et méchante. Les enfants ne pourront jamais l'appeler Maman et la baptisent Folcoche. Quant à leur père, il est le complément d'une telle mère, soit un fantoche (cf. la description qu'en fait Jean, infra). A peine est-elle de retour à la Belle Angerie, la demeure familiale, Folcoche instaure un nouveau règlement. Le café au lait est remplacé par une soupe, les oreillers, les édredons sont supprimés, les affaires personnelles sont confisquées, les poêles sont enlevés des chambres, les cheveux des garçons sont rasés, été comme hiver, les bottines sont changées pour des sabots en bois. Un précepteur est chargé d'instruire les enfants et sera chassé aussitôt qu'il ne sera pas assez sévère. Il en défilera un certain nombre. Marcel, dit Cropette, habillement manipulé, est champion de la délation et dénonce les bêtises de ses frères. A cela s'ajoute la confession publique remise en vigueur dans cette famille. La fourchette est plantée dans la main de celui qui ne se tient pas correctement à table. Un jour, l'aîné est fouetté à la place de son frère, bien que leur mère sache qu'il n'était pas coupable, afin de rompre la complicité qui les unit. Les exactions de Folcoche sont nombreuses et vont des humiliations, brimades, privations en tout genre jusqu'au mensonge et même au coup monté pour piéger Jean, celui de ses fils qui subit le plus ses fougues parce qu'il est aussi celui qui lui résiste le plus. Folcoche est dotée d'une personnalité perverse. Elle tire plaisir à vexer, à force de rebuffades, de claques, de travaux avilissants,... Son autoritarisme est gratuit. Il ne sert qu'à lui donner la sensation de puissance face à ses enfants contraints de lui obéir. Il ne lui suffit pas de les affamer et de les frigorifier, il lui faut leur faire mal. Tout est prétexte à sévices. Plus grande est la faute, plus forte est sa jouissance car la punition se doit d'être en proportion. Quand Jean, qui a grandi et qui est devenu un adolescent, s'oppose ouvertement à ses traitements, elle ignore tout code moral pour le prendre en défaut. Elle cache son propre portefeuille dans sa chambre, espérant qu'il soit pris en flagrant délit de vol. Sa cruauté n'a aucune limite. Elle est dénuée de tout sentiment de culpabilité." Je voudrais utiliser votre post pour illustrer plus encore mon propos et vous demande votre autorisation pour ce faire. Je partage l'avis de mon confrère sur les forces que vous avez développées à grandir dans un tel environnement. Il y a aussi du positif dans l'adversité. Un jour viendra où vous serez heureuse de qui vous êtes et auquel ce passé a contribué lui aussi. Dans l'attente de vous lire, bien à vous, Discusison archivée |
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. par Violettef, non membre, le 08/08/2014 à 19:15 pour ILEVERT Bonjour, Merci pour votre réponse. Vous écrivez "Folcoche (...) tire plaisir à vexer (...). Son autoritarisme est gratuit (...) Tout est prétexte à sévices. Plus grande est la faute, plus forte est sa jouissance (...) Sa cruauté n'a aucune limite. Elle est dénuée de tout sentiment de culpabilité". Le personnage décrit a l'air méchant et violent gratuitement, sans raison ni explications ; tout simplement cruel (je n'ai pas lu ce livre cependant). Ca ne me semble pas forcément coller avec la personnalité de ma mère. A lire cette description, on imagine un scénario de Disney mettant en scène une vilaine marâtre. Ceci-dit je comprends qu'il s'agit peut-être (comme dans d'autres disciplines des sciences humaines) d'un "idéal-type", qui se veut donc forcément caricatural et réducteur pour saisir une réalité. Dans tous les cas, je n'ai pas de problème avec l'idée que vous réutilisiez mon message pour illustrer vos idées, puisqu'il est anonyme. Bien cordialement, Discusison archivée |
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Complément par Eve R, non membre, le 02/09/2014 à 12:15 pour Violettef Bonjour Violettef, Je lis votre témoignage et ma réponse est peut-être un peu tardive, mais pour compléter ce qui a pu peut-être, vous être conseillé en message privé, je vous propose mon point de vue : les lectures sont utiles, sans aucun doute, mais je pense qu'elles ne peuvent pas remplacer une relation thérapeutique. Vous n'avez aucun problème à raisonner, vous êtes dotée d'une intelligence indéniable (qui vous sauve probablement), ce qui vous pose problème ce sont les relations avec les autres humains, comme vous le dites dans votre témoignage : ce n'est que par une relation (thérapeutique), que vous pourrez apprendre à "apprivoiser" ce mécanisme. Alors, voir un psy, certes, encore faut-il trouver le bon. Vous avez vu plusieurs psychiatres mais cela n'a pas fonctionné. L'avantage du psychiatre est qu'il est remboursé, évidemment ce n'est pas négligeable, et je comprends amplement la nécessité de passer par un professionnel remboursé. Assurez-vous en revanche que le "psy" quel qu'il soit soit aussi "psychothérapeute" : certains psychiatres ne font que diagnostic --> médicament, or vous n'avez pas besoin de ça. La différence est assez facile à faire : le psy-médoc vous reçoit une seule fois longtemps, puis 10 à 15mn pour renouveler le traitement ou le modifier; le psychothérapeute vous accompagne, vous voit longtemps, souvent, vous fait parler, etc. C'est l'avantage du psychologue (non remboursé, mis à part une possible prise en charge partielle par des mutuelles), comme il ne prescrit pas de médicament il ne peut que vous faire travailler par la parole. Ensuite, reste à savoir les méthodes thérapeutiques utilisées, il en existe beaucoup : psychanalyse, thérapies cognitives et comportementales, thérapies systémiques, gestalt, EMDR, hypnose, ... Autant je suis généralement très "pro-cognitivo-comportemental", autant dans votre cas je ne vous les conseillerais pas, car ces thérapies s'attachent surtout aux symptômes présents sans trop creuser les causes anciennes, alors que c'est ce dont vous auriez besoin. En plus, vous avez toutes les capacités d'élaboration nécessaires pour des thérapies "de fond", donc j'aurais plutôt tendance à vous conseiller un thérapeute formé à la systémie (comprendre l'individu en fonction des différents "groupes" dans lesquels il a évolué : famille, société, collègues de travail, etc), ou éventuellement un gestalt-thérapeuthe ou psychanalyste, et de l'associer avec EMDR ou hypnose pour travailler les principaux événements traumatiques que vous avez pu vivre au milieu de toute cette maltraitance insidieuse. Et puis surtout, un psy, c'est une question de feeling : partir en quête du bon psy peut prendre 2, 3, 10 essais, mais ne lâchez pas, le jeu en vaut la chandelle Au total donc : - trouvez-vous un psy (-chiatre ou -chologue) psychothérapeute, - demandez-lui s'il est formé à la systémie, la gestalt ou la psychanalyse (bien que cette dernière soit l'option probablement la plus longue et de loin, mais pas inintéressante) et/ou à l'EMDR ou à l'hypnose, - allez le voir et si vous ne vous sentez pas à l'aise, changez, essayez encore, et encore... jusqu'au bon! Je vous souhaite courage et réussite dans ce parcours qui vous attend, et beaucoup d'épanouissement au bout du chemin. Discusison archivée |
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Zut... peut-être... je ne sais plus
